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【战机越宫古海峡】军情 | 中国四十架战机首度飞越宫古海峡所为何故?

【战机越宫古海峡】军情 | 中国四十架战机首度飞越宫古海峡所为何故?

邱震海(主持):美国大选可以说是牵一发而动全身,对全球各个地方都是如此。美国总统大选第一场电视辩论落幕,特朗普对决希拉里,到底谁胜谁负见仁见智,但是与此同时,东亚地区的战略博弈也在上升,包括中日关系。最近中国据说有四十架战机成型地前往西太平洋演练,还飞越了宫古海峡,令日本高度紧张。不过,中日关系也有一些向好的面向,比如中国前国务委员唐家璇对日本进行访问。未来东亚地区的格局到底如何走,美国大选对东亚地区尤其是中美日三方的格局到底会有哪些影响,这是我们今天关注的焦点。

新闻背景:美国2016总统大选首场电视辩论26日在纽约长岛落下帷幕,民主共和两党候选人希拉里和特朗普首度正面交锋。辩论的议题涉及经济、政治、安全等,美国主流电视台纷纷对辩论进行实况转播,收看的观众约有一亿人。辩论结束后,美国有线电视台公布的民意结果显示,希拉里以62%的支持率大胜特朗普的27%,除此以外路透社最新的民调也显示,有41%支持希拉里,领先特朗普四个百分点。不过在美国哥伦比亚广播公司的网络投票中,却显示特朗普以57.4%反超42.6%的希拉里。网上支持特朗普的多为年轻群体,他们对特朗普在此次辩论中较之前提出了更多相对务实的政策表示支持。

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邱震海:有关一天之前在美国大选的首场电视辩论,各国到底如何看,我们所谓的各国就是美国当地本土,中国以及日本,到底如何看,有关这个问题我们在中美日三方同时请出三位嘉宾,袁卓坚、野岛刚和北京的徐光裕将军,三位好。我们先看看各位到底如何看美国总统大选的首场电视辩论。卓坚在美国内部的评估怎么样,现在我们在香港我感觉好像怎么是特朗普占了上风,你的观察是如何?

袁卓坚(美国军事专家):不是,刚好相反,其实希拉里.克林顿这一次表现得非常出色。把她的长处都表现出来了。而唐纳.特朗普他也表现了他的实力,但是他明显就是没有从政的经验,也不知道怎么随机应变对付对手的语言的攻击。一开始的时候,唐纳特朗普的火力是比较猛,在税收在债务这一方面占了主动,但是很明显当他涉及到后面的经济政策,女性人权等,马上就被希拉里克.林顿被扳回来了,他犯了很多明显的错误,所以整个从态势上就希拉里克林顿还是占据主动。

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袁卓坚:网络调查是最不靠谱的。因为你问一些那些玩电脑的都知道,只要一个高手也不用高手了,就大学毕业生也可以写一个程序叫Robot,就是机器人,都可以去投票。

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邱震海:日本的野岛先生,你怎么看,在日本方面怎么观察?

野岛刚(日本资深媒体人):看了此次辩论后,日本大部分人都是看好希拉里。我相信这个从某一种程度反应日本人期待希拉里当选,非常不希望特朗普当选。99%以上的日本人都比较关心国际形势或是日本的未来,都希望希拉里当选。

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邱震海:很有意思,为什么大部分日本人希望希拉里当选,是因为希拉里能够延续过去的美日安保的传统吗?

野岛刚:主要是日本人不信任特朗普,因为他经常批评日本,特别是批评日本政府,美军在日本的一些费用,日本一直都一点都没有付,这样的批评是基本上是没有根据的,因为我们每年花大概5000亿日元的费用,大概占了50%以上美军的费用是我们日本方面支付的。特朗普基本上是没有以这种客观的数字来批评,这种批评是在日本社会引起很大的不满。所以日本大部分媒体的社论都是支持希拉里的。

邱震海:徐将军,听说很多中国朋友尤其是北京一些高层朋友还很希望特朗普能够当选,想看一看美国的笑话也好,期待中美关系、地区局势出现一丝让人不可预期的变化也好,您个人的意见怎么样,您希望谁当选?

徐光裕(中国军控和裁军协会理事):我个人判断,特朗普输的可能性要大于希拉里。原因就是虽然他讲“改变改变”,但是有些提法说老实话有点脱离实际,他这艘船的惯性是非常大的,要想马上掉头这种可能性太低了。

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邱震海:如果说希拉里当选的话,她的逻辑肯定是一脉相承我们都知道,传统的政治家是怎么样子,结构性的问题等等,如果说特朗普当选。

袁卓坚:不一定,不一定。

邱震海:真的,我们先说特朗普,如果特朗普当选,他对日本的政策会不会有所改变,美日安保会不会有所改变?

袁卓坚:特朗普从政属于白痴水平,他没有意识到美国在日本韩国获得了重大的利益,他根本就没这个知识,而不是说他不想说。

邱震海:小布什当年也没什么知识,如果有知识他不会打伊拉克了。

袁卓坚:但是唐纳.特朗普他首先是一个土豪,他只关注自己钱包,对待日本的方式很有可能就是要日本付更多的钱,而并不是说美国就不再管日本了。他会给日本施加压力,就是说我可以给你再多卖点F-35A飞机,F-35B都可以,多付点钱。

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邱震海:野岛你同意吗?

野岛刚:我觉得日本方面也相信是如此的。但是目前安倍政府在国内的支持度,还有日本外交环境,除了跟中国的关系以外都比较稳定。所以日本人的心里上是不太希望改变目前的现状,但万一特朗普当选,他也当然是会有所调整。

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邱震海:您说不希望改变现状,现状是什么?中日关系现状是什么?

野岛刚:目前的现状是日本觉得中国的威胁越来越大,这个情况下我们需要美日关系的安保,还有跟周围的韩国、俄罗斯等其他国家保持稳定的关系。我们要应付中国,所以美国的决策还是非常重要。在美国的这个外交政策不透明的时候,我们可能感到一些不安,在这种情况下,特朗普对日本不支持的态度,对日本有很大的心理影响。

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新闻背景:中日关系今年以来一直阴晴不定,近日到日本访问的中日友好协会会长唐家璇表示,中日关系正处于关键时期,但他相信两国关系会得到改善,中日也应该举行各种层面的高级别会晤。唐家璇此行相信是要为国务院总理李克强年底到日本出席中日韩首脑会谈铺路。不过中日关系也仍存在暗涌,中国空军日前出动40架战机前往西太平洋远海训练,多型战机还呈体系飞越宫古海峡,日本称这是中国战机首次飞越这一空域,但并没有进入日本领空。不过日本自卫队仍紧急升空对应,并称将对侵犯领空的行为采取严厉措施。

邱震海:中国40架军机前往西太平洋,同时不知道有多少架,中国空军说40架,全部飞越宫古海峡,日本方面昨天说有8架其中两架是战斗机,先来看看野岛,好像日本方面高度紧张,后面的原因不言自明,但是日本方面到底怎么评估的,如何评估中国的动机?

野岛刚:这一次中国的战机越过宫古海峡,我们的评估是以前都是海军经过宫古海峡,这个我们已经看得已经习惯了,这一次是空军尤其是战机经过宫古海峡,我们觉得也是一个新的发展。因为以前中国是把海军的部分已经扩展到第一岛链,现在新的发展就是空军也有这个实力。中国的军机经过这个宫古海峡,并不是违法的行为,所以我们日本方面只能是呼吁双方冷静,希望不要发生什么意外。因为日本媒体都报道这个事件,是会影响到日本社会对中国的一些民意的观感,也会受到一些影响负面的影响,目前日本的民意调查显示,91%的日本人对中国人没有好感。

邱震海:91%?

野岛刚:对,91%。

邱震海:那很高。

野岛刚:对,所以说主要的原因是在中日之间的一些军事的问题。

邱震海:你在不在91%这里面,还是你是92%的,开个玩笑。

野岛刚:我是比较少数派。

邱震海:你是属于9%的里边。

野岛刚:我还是对中国比较有好感嘛。

邱震海:徐将军,我们先谈谈中国军机四十架也好,八架也好,集体穿越宫古海峡,目的是什么?中方的考虑是什么。

徐光裕:我个人分析恐怕是两点,第一就是大家应该注意,中国和日本之间有关军事层面的一些互动,中国都是被动的,往往都是日本采取了某些行动,我们要采取什么行动。

邱震海:好,这一次日本采取什么行动导致中国出动四十架战机飞越宫古海峡,日本方面的此前行动是什么呢?

徐光裕:就是那位女防卫大臣,稻田朋美在美国的表态非常重要,她是公开地讲非常明确地讲,要和美国在南海地区要展开共同的训练和共同的巡航,所以这就是一种姿态,就说明日本不顾中国的警告,要在南海有所动作,这是一个非常重要的原因。

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邱震海:他说是你们的鹰派女防长稻田朋美,出言在先,中国军机出动在后,同意吗?

野岛刚:中国这个说法是我相信我们日本99%以上的人都不同意,而且国际社会里也是比较不容易达到一个肯定的想法。因为还是目前在这个情况之下,就是中国的动作越来越积极,这是一个世界公认的看法。日本也没有理由特别挑剔中国。

邱震海:由于中国崛起要迫使日本作出某一些的自卫的行动,并不是要刺激中国。

袁卓坚:这倒不一定,并不是说一定要刺激中国,就我跟徐将军有点观点不一样。徐将军提到的第一点就是日本到南海去巡航是有点挑衅,我反倒是觉得日本根本就没有这个实力到南海去,他必须依靠美国他才能到那儿去,所以一样的他只是开这个先河为以后修宪做准备,为以后跟着美国到大西洋到南极洲去做准备,只不过南海是大家现在炒得比较厉害而已,就从日本海上自卫队他自己本身的实力来说,他跑到南海去找打,没用的,所以他一定要跟美国去。

邱震海:您的意思是,首先日本并不是故意要刺激中国,而是日本要借船出海,借着美国抱着美国的大腿。

袁卓坚:没错。

邱震海:出个海而已,中国不必紧张。

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袁卓坚:日本要成为一个正常的国家,成为一个大国,必须在国防军这一方面有个突破,而安倍首先要使得日本成为一个正常国家的话,他必须修宪这谁也挡不住。

邱震海:徐将军赶紧回应一下,卓坚这是美国人帮日本说话了,赶紧回应一下,徐将军。

徐光裕:我想袁先生可能把日本低估了,不要低估日本,不要认为日本不敢到南海,那要看情况日本人历来都是在这方面他是算计的非常精的所以稻田朋美到美国去表那个态,不是她个人的意见,而是代表了整个安倍的内阁的意见。既然敢说出这种话,而且在美国说这种话,就是要给中国制造压力,就是具有挑衅性的。

邱震海:所以中国现在要给你演示看,要把你的所有的企图扼杀在萌芽状态当中,日本也要把中国的企图扼杀在萌芽状态之中。

袁卓坚:所以说中国着眼的就应该着眼在跟中美关系这个大局上,而不但是跟中日这个比较,因为自从比尔.克林顿92年当总统,他采取遏制中国的策略,里头其实中美双方就一个默契,就中美架构这个关系要凌驾于日美和中日关系。

中日关系短期内难有改善

邱震海:有关这个问题三方同时请出三位嘉宾,各位先看看野岛的回应,野岛刚才袁卓坚美国人,替你们说了很多话,基本上两个信息,第一就跟中国说不要高看日本,日本没啥了不起的,他只是想借抱我的大腿借船出海而已,同时跟中国说不要跟他过不去,有事跟我谈,我才是老大,这明显的瞧不起日本,我嗅出美国的后面的气息,同意吗?

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野岛刚:其实我这个部分是比较微妙,这个是一个就外界的判断嘛。但是目前安倍的支持率在日本非常高,虽然中国看起来不太喜欢安倍,但是安倍非常稳定的原因背后就是中国的崛起还有比较积极的南海跟东海的这些动作,引起日本人的不安。安倍对中国的比较强硬的态度,是日本很支持的,背后是都是靠中国吧,所以基本上是我觉得中国的最近的一些崛起,帮了安倍很多。

徐光裕:这个逻辑完全搞反了,把因果关系搞反了。假设按照一般的逻辑,如果安倍要搞修宪,安倍要搞新的安保法,安倍要搞他的一系列日本正常化的方针,我们中国在对日本所采取的一系列带有扩张性的某些行动,我们毫无反应,那样难道就正确了吗?譬如钓鱼岛的国有化,钓鱼岛主权的这种紧张化,我们中国能不反应吗?我们中国不反应日本就会温和了吗,安倍就会不强硬了吗,所以这是要反过来看一看,这不可能的。因为他的既定方针是摆在那里的,所以不能把责任推到中国。中国反应强硬了,引起的日本方面的强硬,这个是把逻辑整个颠倒了,所以我认为主要的原因是日本的右翼化,是有问题的。这是个根本的问题,引起了中国的警觉,所以中国做了一系列的反应。现在像钓鱼岛的问题要追根溯源的话,主要是一个国有化以后带来的一系列问题嘛,不是中国先挑起来的。

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邱震海:野岛赶紧回应一下。

野岛刚:这是尖阁列岛,我们叫做我们所说的尖阁列岛的国有化。

邱震海:我们叫钓鱼岛。

野岛刚:不是安倍做的,是民主党比较亲中的民主党的时候做的。这个是一个过程嘛,我觉得是中日关系的恶化不是从安倍的时候开始,大概是二十年前已经开始,一直到恶化到现在,所以这个责任我觉得某种程度,当然是双方有一些责任,就是也不能全部都责任推给安倍。

邱震海:我们就后面谈谈另外下一个问题,既然中国那么不喜欢安倍,但是为什么最近一方面派军机飞越宫古海峡,另外一方面派中国前国务委员唐家璇前往日本。

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野岛刚:我觉得这次唐家璇的访问日本意义没有那么大。原因是他要来日本参加一个国际会议嘛,所以不是专程派到日本来讨论外交中日关系的问题当然他见到日本的外相岸田,他也见到一些日本的政要,是一件好事。杭州G20的时候,安倍也见到习近平,但是这个会面的情况比较冷淡,所以我相信明年十九大以前,中日关系并不容易有很大的突破。

邱震海:好,日本不太乐观,中方和日方的评估显然不同,美国人,袁卓坚,你刚才说了不要跟日本谈,有啥事跟我谈,我才是老大,你看现在中日双方对最近的无论是冲突还是合作,好像评估不一,美国角度怎么看。

袁卓坚:这很简单,老邱你刚才提这个问题其实犯了一个错误,我不客气,就是说弄成一个非黑即白,非此即彼就二选一,就像现在美国总统大选两个烂人看谁更烂。不是这样的,国际关系是很复杂,就像两个人你吃狗肉我吃斋老死不相往来,所以中国跟日本的关系,一方面有紧张对抗,另外一方面有互动非常正常,两个不是说非选一个不可,而且最关键是如果你没有这个实力,你什么也做不到,所以其实中国和日本这一种表面上言语上这个磕磕碰碰,太正常,没有什么大不了的,中国和美国之间要决定的是大事情,就是说擦枪不走火,就说假如你们谁要开枪,谁要打第一炮,这个情况下中国美国来决定这个事情,日本是有点无赖,他没有办法。

邱震海:野岛坐在那儿,你刚才说特朗普白痴现在又说日本无赖,你这就像菲律宾总统杜特尔特嘛。

袁卓坚:没错,因为特朗普他明明就是说,美国的现实就是在日本在韩国获得的巨大的利益,而他们这两个国家付了全世界最高昂的保费,而特朗普说是他没有。

邱震海:好,最后一个问题,卓坚,最后一个问题。如果说希拉里上台情况会怎么样,现在中日的这种紧张对峙局面更加加剧吗?还是希拉里会有一些新的思路?

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袁卓坚:希拉里.克林顿基本上就是奥巴马二世,就是奥巴马总体的战略部署不会有任何改变。

邱震海:比奥巴马更加激进,历史将证明我们将怀念奥巴马。

袁卓坚:因为中美关系太复杂,而且这个牵一发而动全身,她想强硬也没有用,但是希拉里.克林顿可能会在中东比较强硬,在亚太这个地区她会按照奥巴马或者前几任美国总统制定下来的策略大家斗而不破。

邱震海:也许未来一段时间,等到未来的三次尤其是10月19日第三次总统大选辩论之后我们还可以有更多的信息告诉大家,一旦希拉里或者特朗普上台之后,中美日三方的微妙的战略格局到底如何走!

(部分图片来源于网络)

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